牢头博客: 关于“书中自有xxx”的一些讨论（1）

关于“书中自有xxx”的一些讨论（1）

当年拙大作《书中自有xxx》作为随手抛出来的xxx，曾引出来不少很有价值的XXX，散在网上似水过流沙失了可惜了，分几缕存在我这里吧：
2007-09-21 03:30:40

（一）、东方园林、绘画及其它
送交者: icb 2007年9月20日10:58:09

中国画的“散点透视”不同于西洋画的“焦点透视”。东方的散点透视法“与西方
的焦点透视法是不同的两种理论体系，后者更追求科学性(指更贴近自然科学的规范
)；前者体现了中国传统绘画重法轻理的唯心倾向。”“用通俗的比喻可以说：焦点
透视法画的是如同相机拍出的照片；而散点透视法画的却是摄象机拍摄的多时空，多
视点画面的集合。毕加索的绘画借鉴了东方艺术，从这一点看，也许立体主义与散
点透视有相通之处。”从艺术的角度讲，西人的「写实」是艺术的低级阶段；东方
的「写意」是艺术的高级阶段。西方直到印象派出现，才走上“写意”的路子，但与
东方画相差甚远缺少，深度，主要停留在「情感」、「意绪」层面，而不能上升至
「意境」。另外西方也没有象样的哲学、艺术和美学理论，来支撑印象派的发展，
所以讲「写意」，东方人是无法被超越的。

园林的意义全在寄意山水的情趣，里面有美学，通诗画。中国人的诗有二十四品，
美也有很多重的境界，并非自然、人工这样的两分法。“人造的自然”雨果很早就
批过，但西人原本的人造自然里面，没有真正的美学，这一点与东方不同。

Charlotte和Garnet谈的不错，嘿嘿。

透视的类型
http://zhidao.baidu.com/question/23133547.html?fr=qrl3

9/20/07 - 其实比加缩最烦就是东方艺术，他还是西方视觉加部落造型的路子，立体派也只是在西方绘画传统内对本身的一个反动吧。内蕴还是“看”，而不是东方艺术的“感受”。印象派也不是什么写意。

中国园林和现在pbs的nature啊还有国家地理杂志差不多，都是身居安逸可以远观自然却不受自然之苦的叶公方法，比如咱到大峡谷黄石公园什么地方体验自然，畅怀之余总会有蚊子叮黑瞎子骚扰风雷与电之忧山崩地震之惧，躲在家里看电视就两全其美了，古人营造园林也是这个意思。

- dlh (386 字节) (4)
9/20/07 - 写意在心理上指审美过程的主体性，对应写实之忠实于客体，在这个意义上讲，印象派也属于广义的写意，是写意的初级阶段。

另外绘画就是通过“看”而“感受”，所以看和感受不是两种视觉艺术。你的园林
观是唯物主义的，不是唯心主义的，这是青菜罗卜，各有所好，大无所谓的。

西方写实艺术亦有登峰造极之处，达芬奇、米开朗其罗。。。艺术中讲音乐，西人
优胜；谈绘画，东方优胜。- icb (323 字节) (0)

9/20/07 - 恰恰相反，我说的不是“技法”和“形式”，而是“理念”。 - icb (180 字节) (15)
- 9/20/07 - 所以我说印象派不是写意嘛。印象派起初源于西班牙的写实主义 - dlh (173 字节) (14)
  - 9/20/07 - 不太同意，这要看你从什么角度来谈美术史。 - icb (688 字节) (8)
    - 9/20/07 - 日出的基调还是写实的，其实就是速写，你看看德拉克罗瓦 - dlh (470 字节) (7)
      - 9/20/07 - 我觉得搞反了， - icb (486 字节) (6)
        
        9/20/07 - 草还真是按捺不住要回帖。写实和学院派是两个不同的概念 - dlh (184 字节) (5)
        
        9/20/07 - 我知道你会在学院派概念上作文章，所以我说需要把写实定义好了。 - icb (97 字节) (0)
        
        9/20/07 - 友情提醒一下：icb是盒子，如果没有多余时间想浪费掉的话…… /无内容 - Charlotte (3 字节) (3)
        
        9/20/07 - 呵呵，阿拉一早就猜到了。不过咱们友情交流么，语气 - dlh (41 字节) (2)
        
        9/20/07 - 我只是觉得盒子的东西信息含量低又费时间 - Charlotte (132 字节) (1)
        
        9/20/07 - 重要的不是有多少信息，而是消化了没有。嘿嘿 /无内容 - icb (3 字节) (0)
  - 9/20/07 - 比较倾向于你这点，我觉得其实印象派对光与影颇为执着 - Charlotte (138 字节) (4)
    - 9/20/07 - 印象派描绘光影那一路，墨内比啥罗等，却是从以前 - dlh (272 字节) (3)
      - 9/20/07 - 你食坛那边的解释笑死我了 - Charlotte (43 字节) (2)
        
        9/20/07 - 跟他开屹玩笑。If they can't take a joke…… /无内容 - dlh (3 字节) (1)
        
        9/20/07 - 七八、诗坛都是老实人多 - Charlotte (53 字节) (0)
9/20/07 - 嗯，看看像不？ /无内容 - dlh (3 字节) (5)
- 9/20/07 - 忠实于客体就不象，忠实于主体就象，象与不象不一定指长的样子。 /无内容 - icb (3 字节) (4)
  - 9/20/07 - 嗯咱说得不清楚，咱的意思是贴图像不像中国的泼墨山水 - dlh (103 字节) (3)
    - 9/20/07 - 我们俩说的不是同一个东西，我侧重精神评估，你侧重现象评估， - icb (43 字节) (2)
      - 9/20/07 - 好说。咱也是个交流看法吧，不是故意要拌嘴 /无内容 - dlh (3 字节) (1)
        
        9/20/07 - 你言之有物，我喜欢这样的“拌嘴”。 /无内容 - icb (3 字节) (0)

- 9/20/07 - 有道理~~~ /无内容 - 无为 (3 字节) (0)
9/20/07 - 老师，谢谢你的理论介绍和夸奖。:P (能不能拜你为师？）---“散点透视法”符合心理的真实，是种内在的真实。“焦点透视法”符合视觉的真实，是种外在的真实。-- 这句话说得很有意思。是不是可以这样来理解呢：西方画的焦点透视是一个snapshot, 国画的散点透视是把多副snapshots放到一起。所以，我们一看也能理解是山水，而不会觉得怪异。而毕加索的人脸，是把散点透视法用到了极为夸张的地步，所以一眼看去，心理上不是那么容易接受。- Garnet (410 字节) (0)

9/20/07 - 不敢当。三人行必有我师，人人都是老师啊。:) 绘画是艺术的一部分，艺术是文化的一部分，文化是历史的一部分。焦点透视、散
点透视背后，都有世界观、审美观、哲学观和历史文化传统。西人绘画与理性的观
察和科学有近亲关系，而东方艺术则对宇宙人生有不同的、真正审美的感受方式。
毕加索艺术不仅是绘画技法上的问题，纯技法层面只是形式和手段，“心理上不是那
么容易接受”毕加索，还有更深的原因。 - icb (363 字节) (1)

9/20/07 - 哦？什么原因呢？心理上的？ - Garnet (21 字节) (0)

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（二）、小夏说的园林就是自己的天堂.是小众文化, 比较适合象牢头

送交者: Hoosier 2007年9月20日08:13:15
这种文人雅士去领会其中奥妙. 苏州的园林本来就是有钱人家的居住之处, 不是给大家排着队走马观花似地参观的. 学会欣赏大概要知道一些文化渊源. 比如去苏州的枫桥, 得知道＂夜半钟声到客船＂；去沧浪亭, 得知道“濯缨濯足”. 用大白话说，就是要是朝廷清明，俺就洗洗官帽，准备来上班,要是朝廷糊涂, 俺就洗洗PG洗洗脚，早点上床算了.
欣赏这种私家后园还得知道一些园林布局设计、建筑造型的微妙, 比如常用的＂借景”, 沧浪亭就是个典范, 不管是洗帽洗脚, 这沧浪之水用的还都是别人的, 就和米国的临水豪华宅一个意思. 借景的另一个典范是苏州拙政园, 站在拙政园的中园往西看过去,近的是中园的”荷风四面”, 中景是制高点”与谁同坐轩” (与谁同座？明月，清风，我), 远景借了园外几里远的八寺塔, 极目远眺, 却用了郊外的狮子山群峰. 这就是所谓咫尺中能见山林.
9/20/07 - 哈哈，我比较喜欢住在大观园里，当然别跟焦大一个屋- 牢头 (17 字节) (0)

9/20/07 - 不过是为了体现自己内心却是复杂，把个简单的东西硬是看出很多的复杂来。还不是文人的虚伪么？想象的胡乱联系~~~~ 呵呵- 无为 (70 字节) (0)
9/20/07 - 其实住在这种地方真的合适，出门就有热闹的吃喝玩乐把门一关就可以扮闲静恬淡了。什么乐趣几乎也不拉下。要是给我一个辋川别业，车马不方便的，而没有一个好厨师，那会是度日如年的。
冰山雪野这些荒无人烟的，常住就更是免了。- Charlotte (171 字节) (4)
- 9/20/07 - 说的极是，这种打着＂大隐隐于市＂的幌子的，还是嘴谗，就是拙政园的园名也是出自于＂筑室种树，灌园鬻蔬，是亦拙者之为政也"，还是要弄块地先种上瓜果蔬菜的． - Hoosier (101 字节) (3)
  - 9/20/07 - 我们真是以谗猫之心度高士之腹啊说不准人家弄地种菜是要领略田园之乐，或提醒自己耕织之辛呢。- Charlotte (58 字节) (2)
    - 9/20/07 - 耕织之余，走两步出来，到大排档趁热吃碗干炒牛河最要的． /无内容 - Hoosier (3 字节) (1)
      - 9/20/07 - 干炒牛河啊干炒牛河，好像苏州的人喜欢吃的是沙鬼，就是一个煲里杂七杂八的东西有菜有肉有粉丝。- Charlotte (73 字节) (0)
9/20/07 - 沧浪亭（图）．没找到一张最喜欢的，前景有棵大树的． /无内容 - Hoosier (3 字节) (4)
- 9/20/07 - 这张还算好看啊 /无内容 - Charlotte (3 字节) (1)
  - 9/20/07 - 有张前面一棵大树的极美，找到后给你看． /无内容 - Hoosier (3 字节) (0)
- 9/20/07 - 聪明，借着雾气，把不相称的背景和水泥柱子blur掉了。 /无内容 - 老哈老哈 (3 字节) (0)
- 9/20/07 - 像是在春天。 /无内容 - 夏凉 (3 字节) (0)
9/20/07 - 哈哈，胡丝儿也来了。我一直琢磨呢。 - Garnet (39 字节) (1)
- 9/20/07 - 围魏救赵是也 /无内容 - Charlotte (3 字节) (0)
9/20/07 - 诸位，介绍一下，这位是吾们茶馆的小胡，有才。比你们五味的牢头怎么样？- 唯一 (49 字节) (28)

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（三）、苏州园林给人一种
送交者: 唯一 2007年9月20日06:52:33
感觉是死板。至少我这样感觉
处处人工雕琢的痕迹，水是不流动的。
处处回廊，小器。
我更喜欢万米高山，冰川，雪野，风。。。。